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「习近平乱局能维持多久」纽约异见人士座谈会实录
2015年9月21日 | 大陆, 独家, 视频, 头条新闻
【博闻社综合】在中国国家主席习近平即将到美国访问之际，当地时间9月19日，美国纽约一批关注中国前途命运的华人学者、法律人、媒体从业者等，聚集在美国纽约城市大学，举行了题为“习近平的混乱棋局”的闭门圆桌会议。与会人士就中国政局进行深入探讨，从“大老虎”说到“大阅兵”，从大国梦到大变局。与会者有胡平、金锺、夏明、魏碧洲、陈破空、滕彪、夏业良、伊里夏提、北风等。大家就习近平上台后的中共局势和未来走向，各抒己见。
以下为此次座谈会的发言实录。本文根据本社记者记录及北风twitter所发即时整理。
●第一单元，中国政局议题：从“大老虎”说到“大阅兵”
(夏明、魏碧洲，金钟，胡平，韦石，陈破空)
世界日报副总编魏碧洲:打老虎，态势已经确定是习近平巩固权力的需要，大阅兵，也有习近平巩固权力的一面，对外是新冷战开始的像征。现在中美是全方位开放，这是2008年到目前的情况，双方是前所未有的接触。双方产生很大的摩擦，目前美国政界学界对中国是灰心，认为当时对中国开放的促进能让中国加入世界的体系，但现在中国却决定要走自己的路——共产主义。
https://youtu.be/mMOLuvO_69Y
魏指，中国当局主要是想保证政权，现在仍有力量左右国际政局。现在习有一大套计划，正按步就班在做，前五年打基础，后五年要大张旗鼓做。但看来进程有所拖延，例如股市救市，民众信息，中央与地方关系的纠结。从目前看来，这个政权在处理大的事情的方式比较落后，未来两年会有更多挑战，这个体制的的危机会进一步加深。
香港著名媒体人金钟：最近和香港民主派及台湾各界对中国政局都有交流，对与中国有利益关系的处于比较麻木的状态。泛民方面有悲观的情绪，感觉对北京的政权很无奈，在政治改革上面寸步难行。北京对香港亦是无计可施。香港年轻一代对北京政权感到厌恶，对中国有排斥感。本土独立等思潮都涌现。台湾方面，以前非常害怕中共武力犯台，现在恐惧感没法消除，但现在比较安心，认为北京敢动武的可能性是越来越低。一是因为交往密切，二是独派力量强，武力威胁难起作用。
金钟认为，香港人对普选已经失望。普选方案投票的笑话说明建制派力量也没有外界想像的那么强。只能拖下去等待北京变化。他表示，香港出版友有人认为习有可能在一般说十年之后再做十年，变化难以期待。大阅兵方面，美国联合抵制，在中国是外交上的失败。中共明知抗战历史，但为何还要这么做？主要是经济上有恃无恐。另外二战后期有个雅尔达体系，苏联占主导地位，现在想确立苏-中在反法西斯的主导地位。
民运人士胡平指，抗战胜利以前不受重视，这次为何以这个规模来纪念。中国知道自己在抗战中是个配角，但习着急，不想等到2019年，所以借抗战为名，宣示中国的武力及崛起。极权以前标榜和人民打成一片，但这次不让民众近距离观看阅兵，明显拉开距离，北京几成空城，不仅是安全的需要，而是显示威风。
https://youtu.be/ajthIx-lPvc
阅兵清场，是清楚地想让人民知道，人民不算什么。确立统治者与民众的角色，变成赤祼祼地宣示，我们在统治你们。有个问题值得我们严肃地考虑，正是这个军队，在同样的地方举行了大屠杀。没有人能想到26年来会变成这样，当时行将就木的政权，竟然挺过来了，还耀武扬威。
按照这个趋势继续下去，情况可能更糟糕。这样的政权不可能自己走向自由民主，除非发生一些戏剧性的变化，且只能越走越坏。这不仅是从习近平时代开始，从邓的时代就开始了。这样走下去，对世界秩序和普世价值的挑战是根本性的。
美国已经感觉到了这种趋势，但似乎也无计可施。美国已经没有实力遏制中国这种趋势。接下来怎么办？国际社会暧昧不明及国内的抗争均不容乐观，中国26年来没有出现过成规模的抗争，也看不到以民主为诉求的大规模抗争的迹像。情况恶化的可能性在增加，我们面对的问题是人类历史上最复杂的问题。
博讯新闻网和博闻社总编辑韦石认为，中国的复杂性，外界对习近平的观察未必准确。魏碧洲讲的习的大计划值得关注。习近平要换私人秘书却无法执行，习在15年才换掉中央警卫局，军中打老虎，干掉两个副主席，但上将没怎么动，受谷俊山迫害的人也没新的说法。中国的政治可能比我们想像的复杂，宣传系统及政治系统基本上还是旧人马，政法系统抓的不少是支持习的人。
https://youtu.be/Y4xJVGoZoFU
韦石认为，有时候外界要多想一想，例如六四时一开始反对赵紫阳，后来发现赵紫阳不是这样。中国的变化，不会是自己的变化，不可能寄希望于出现一个明君，也需要各界，包括海外民运的努力。十年前中美有一次谈判，美国只提了经济议题，反倒是中国提了人权议题。最惠国的时候，中国本来要让步，但信息不平衡，包括海外民运误判，反而导致了美国的让步。阅兵一事，很大的一个看点是老人都出来了，特别是李鹏出来了。
学者陈破空也指，江李曾等人出现在阅兵，是最让人意外的一点。展示的新式武器及所谓的抗战胜利，都是剽窃的。大阅兵让国内民众对历史真相产生怀疑，这是王岐山出来讲合法性的背景。但王岐山恰恰说明了中共的不合法性。大阅兵动员八十年民众协助治安，说明了他们的不安全感。大股灾说明了经济崩盘，举国之力未能救市，说明中国是未崛起就衰落了。强调合法性却不要人民的选择，强调反腐却不需要人民的监督。目前中国示强，中国的示弱，但这并不可怕，如同二战前的日本和美国。
https://youtu.be/86XhLkyritE
陈破空指，中国的命门在互联网封锁，美国为反制中国黑客要瓦解中国的GFW，可能将导致直接的冲突。习近平成立那么多小组，说明是想绕开政治局，权力并没能得到集中。党内权力斗争会持续下去。习访美在华盛顿时间是四十年来最短，显示了中美关系的薄弱。习是四面树敌内外交困。
前北京大学副教授夏业良认为,阅兵释放了很多信号，一是打老虎基本结束，原来风传打的大老虎站在了城楼上，说明他们已经相互妥协，说明民众不要对他们寄以过高的期望，习跟他们就是一伙。习通过权力斗争安排自己人的目的基本达到，能用的基本用了。习无毛之谋略，普京也瞧不起他，习在国际上非常独立，小兄弟都不来。现在中层官员也不愿意替习卖命，不配合，但不是江曾的势力，是普通性的不满。救市的失败是人心所向，企业高管要抽走资金。习近平执政的危机时代已经到来。
https://youtu.be/bk9sTbIl8VQ
维族代表伊利夏提指，阅兵目的包括吓唬维人藏人，最近完全拒绝中间道路也是佐证。维人关心王乐泉会不会下台。我认为王下来的可能性不大，中国从民旗利益出来，能保持领土完整，错误可以忽略不计。王跟周很紧，周及王提拔的人都抓了，王没事，只能说明习的手伸到不王那。习的打老虎结束了无力回天。
https://youtu.be/cI2Lt98k7Zk
王军涛：习的打虎没有结束，打虎是为了十九大做人事准备。是要取得人事优势，对习来说是生死存亡。习的时间表很紧张，得曾了整个官僚体系。大阅兵如期完成，这只是个仪式，不是给外人及民众看的，是给党内的其他派别看的。十九大，他在拿出纲领后，让各人站队。顶风的就继续打虎。
●第二单元：经济、生态、社会与族群矛盾：大股灾、大爆炸、大雾霾，民族冲突
(主持人，王天成，主讲人，夏业良、张博树、伊利夏提及张菁)
夏业良：当今中国的六大危机，包括信仰伦理教育环境经济社会。信仰危机，这个在过去几十年高层话语里很少提及，用现任领导人的所谓理论来取代传统意识形态。最近习重拾共产主义，反复强调意图何在。在教育系统已经重新开展共产主义教育。我怀疑还有多少人能够接受共产主义。现在是实用主义和机会主义占主导，当局搞的是国家社会主义（法西斯）。现在讲信仰危机，当局是想整风，以信仰为工具。
https://youtu.be/XirRibF_gZ4
习延续的是毛以前的做法，习文化素养很差，只念到了初二。没有政治智慧，也不敢广开言路。经济危机，一是经济增长乏力，公布的增长率是七，这次的水份绝对大过往年。今年按克强经济学的指标全是明显下降，出口锐减，外汇储备急剧减少，资本外逃这两年有两万亿美元，中国已经加强外汇管制，但官员和富人已经完成转移。
https://youtu.be/HjtiS2c0TDw
民营经济最高时占据超过七成的比例，胡温开始全面倒退。05年开始国进民退，2012年基本完成，现在是在加深这个过程。现在民营企业投资实业利润率极低，不到8%，对未来不抱信心，史上最低。 从包括贷款等各方面的指标看，中国经济都在强撑。中共最后垮，不是来自外部力量，最可能是自己崩塌。自己把自己摧毁。
中国社科院前研究员张博树：从流亡藏人方面，坚持中间道路，希望打开僵局和北京对话，但从最近情况看，希望越来越渺茫，整体政策在收紧。中央前不久刚开了西藏工作会议，发了个白皮书，明确拒绝了中间道路的主张，批其为变相独立。中南海对双方会谈已经关门。8月9号央视节目说，西藏有七千多名驻寺干部，两万多名干部派驻行政村，六百多个便民警务站覆蓋了所有的县城。9月23日，央视报道说，新疆区地县21万名干部进驻基层。对民族地区的控制在原有基础上进一步强化。总的政治目标是维持高压态势，最重要的是配合一带一路新对外战略的需要。
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