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美国之音访问掸邦民主联盟主席昆吞武
貌强 Maung Chan （缅甸华族）
赛万赛是掸民主联盟秘书长（Sai Wansai,General Secretary of the Shan Democratic Union）.他告诉我赴美领取民主奖章的昆吞武的一些言论结晶：
*不论在法律上或事实上，缅甸联邦宛若两国。
*大中小城市是在政府直接控制下。
*小村小乡小镇是在缅甸军队的直接统治下。
*缅甸军队是国中之国或国上之国或平行统治者。
*欧美总统制政府明文规定总统是国家武装部队的统帅，缅甸基本宪法却没这么规定——所以缅甸军队对总统命令、政府指令可听也可不听。
以下一问一答出自美国之音记者吴觉山大（U Kyaw Zan Thar）对掸邦民主联盟主席昆吞武的缅语访问记录。白虎党即掸邦民主党——其领导与党员多出自掸邦民主联盟，2011年大选中在掸邦获选票第二高，在全国则第三大党。
以下美国之音=美，昆吞武=武。
美：您被监禁好多年，据悉是您的一贯主张所肇的祸——军政府那时召开首次全国大会，您老鼓吹并坚持您的真正联邦制，结果被军政府逮捕投狱。现在政府释放您，是否表示对您坚持的真正联邦制，在原则上让步了妥协了？还是另有图谋？
武：我认为另有政治图谋。
美：难道您说他们对真正联邦制仍然固守己见，不肯接受吗？
武：也不能这么说。他们是有所改变的——他们原判我93年徒刑，却突然释放了我，不久就邀请我重新加入他们的和谈工作，也欣然准许我跟已签停火协议的集团进行联系；在我出国前还邀我参加若开邦委员会——这些既对我有好处，对政府改革开放政策也加强了正面肯定作用。
美：好多人认为政府内部有赞成改革和反对改革两派。要解决少数民族问题，要停止内战——世界各国也一直为此在施加压力，缅甸联邦与现政府也迫切需要它。您说到底有那些拦路虎在阻挡缅甸前进呢？
武：打开天窗说亮话吧——政府有此心意，错就错在做法——他们仍然在坚持半世纪长的错误做法。我见到部长们时，老提醒政府解决少数民族问题与内战问题，一定要守信用，一定要诚诚恳恳、老老实实。他们满口答应，但我听其言观其行——发现还不如前政府钦纽将军的情报部门好。他们做法因人而异，各唱各的——没统一原则。比如他们以战争对待掸邦军SSA，以和平对待掸邦进步党/掸邦重建委员会SSPP/RCSS。都签好和平协议后，缅甸军队跟掸邦军和掸邦进步党还是交战了30回合。政府与总统虽三令五申，缅甸军队基层却全当耳边风，说缅甸军队不是政府或总统的下属，缅甸军队只听国防司令部的命令与指挥。
美：您的意思是——统治者那边的总统和军队各司各职，河水不犯井水。所以总统言行与军队言行不一致。
武：正是这个意思。
美：您掸邦掸族那边呢？是否万众一心？
武：我们掸邦民主联盟领导层SSDAC是团结一致的。
美：政府跟您们接触时，有没有暗中施展以夷制夷，分而治之等鬼伎俩？
武：倒没发现。不过，掸邦进步党SSPP赋予我们全权代表地位。
美：您刚才说现政府比前军政府钦纽将军的情报部人员做法还差劲，但钦纽情报人员也没跟您们谈判出真实成果呀！请问正确做法该如何呢？现政府说少数民族问题必须提交国会——大家到国会讨论解决。而您们少数民族却指出国会不足以解决少数民族问题。记得您提议过通过三方对话来解决。还有全国会议或第二彬龙协议等——究竟该如何解决才好呢？
武：老实说：我们是迫不得已才参加当年全国会议的——其实我们对它毫无信心，也不接受它制定的宪法。现在2008年基本宪法不是有了吗？国会不是寸步难行吗？
美：在最近对话或谈判当中，少数民族方面——尤其贵方有否建议以全国会议或第二彬龙会议来解决问题？现在已有解决方案吗？
武：我提议过通过三方会议——即由议会外1990年成立的大小政党（包括UNA）、签订了和平协议的少数民族力量、流亡国外的21组织等，大家开会共同解决问题。
美：据悉ALD要跟RNDP合并。您能谈谈掸邦众族民主联盟SNLD的当今立场和将来计划吗？有可能跟白虎党等合并吗？
武：老实说——我们还没有任何计划和白虎党合并。理由——我们之间政治主张还不相同。我们至今仍然主张真正的联邦制、各族平等、自决权。
美：掸邦众族民主联盟仍然坚持这些政治主张？
武：是的。
美：您们打算参加2015年全国大选吗？
武：2015年还有一大段时间。我们不知2015年大选性质与形式——要知道现在已经有组织催促要实现PR12。那么，2015年会遵PR12走呢？或the winners take it all赢家全揽独包？——变数太多了！所以还很难考虑2015年大选。不过，我党坚持不懈向人民宣传立场与团结工作。
美：您是说——因选举形式未明朗，所以暂难考虑它？
武：正是。
美：您喜欢那种选举形式呢？
武：目前的选举制度人民群众已熟悉——所以应该最适用。PR制度还需向人民广泛宣传教育，尤其萨尔温江东部地区已被佤族统治，再也无法突破——所以只好按天时地利人和而因势利导。
美：借2008年宪法而上台的吴登盛总统松绑了新闻管制制度，人民稍获自由而稍敢说敢动——这对各少数民族地区有起作用吗？据人民反映：经济与教育方面未见好转，对吧？请讲讲少数民族地区的变化——比如掸邦的民众生活、自由度、和平繁荣等方面。
武：可惜政府对我们少数民族的政策与方针时常在改变——今天这样明天那样，并进行分别对待。比如登索将军（Thein Zaw）负责跟掸邦进步党SSPP打交道，其他三大少数民族组织则由吴昂敏（U Aung Min）去接触，采取的政策、方针、做法并不一致，没统一性——于是就发生冲突，又打起来了。我认为最好是跟所有少数民族坐下来对话，大家无拘无束畅所欲言，坚持言者无罪——这样才能总结与设计出缅甸联邦众族需要的真正联邦制。现在政府采取和各民族各集团分别对话，各说各的，各做各的。行得通吗？
美：真正联邦制的出现困难重重——是因为他们不愿给？或实践上有困难？或反对者在拦路、设障碍、想方设法破坏？
武：反对者是肯定有的。最糟糕的是吴奈温时代的宣传——说要求真正联邦制就是搞分裂——至今仍然蒙蔽着好多人。其实真正联邦制是指美利坚合众国、德意志联邦那种优越制度——跟分裂国家风马牛不相及。我现在来到美国，见到真正联邦制的优越性，感受良深。
美：他们若反对或抵触，请问由谁来讲解、介绍、开导真正联邦制呢？虽然88年代学生理解并接受真正联邦制，但不少缅族——尤其不少缅族政治活动家却不愿接受真正联邦制。该怎么办呢？
武：88年代学生深受国内外独裁制度的压迫与歧视——尤其是起先寄人篱下于腐败落后国家，后辗转流亡至欧美的那一大群人，所以对真正联邦制具备感性与理性认识。被压迫被歧视受不平等待遇后，就知道真正联邦制的可贵。我们应该齐心合力、再接再厉、身教口授真正联邦制，让国人让新一代知道真正联邦制不是搞分裂，而是造福联邦各族人民。
美：当今政府统治下的年轻一代恐怕不行——他们和88年代学生遭遇不同，感受不深，无切肤之痛。最后一个问题——您和掸邦众族民主联盟坚持真正联邦制，而白虎党呢？
武：白虎党（即掸邦民主党）以经济发展为优先。不过我对白虎党不便多言。
（2012/09/27 发表）
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